#17 Small Talk bis Visite – Humor als Führungsinstrument für Chefärztinnen und Chefärzte

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00:00:18: Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich freue mich, dass Sie zur heutigen Episode wieder mit dabei sind.

00:00:24: Viele von uns haben uns schon häufiger gefragt inwiefern Humor im Krankenhaus angemessen ist?

00:00:31: Einige Kolleginnen oder Kollegen denken sogar Eine leitende Position schließt Humor im Klinikalltag faktisch aus.

00:00:40: Damit sie mehr Sicherheit im Umgang mit Humor bekommen, habe ich heute Marc Weinert eingeladen.

00:00:47: Er ist anesthesiologischer Kollege, Autor sowie geschätzter Führungs- und Rhetoriktrainer.

00:00:54: Marc, schön dass du da bist!

00:00:57: Ja vielen Dank.

00:00:58: das ich hier sein darf, Benedikt

00:01:01: Mag du, arbeitest ja viel mit Kommunikation und Wirkung.

00:01:07: Und wenn wir über Humor in der Medizin sprechen denken vielleicht einige das ist nett aber nicht kriegsentscheidend wie relevant es aus deiner Sicht humor wirklich damit eine Abteilung gut läuft.

00:01:25: Das ist eine spannende Frage, die man so pauschal gar nicht beantworten kann.

00:01:30: Sondern bei Humor geht es ja auch immer um Menschen und in Abteilungen arbeiten Menschen – und zwar mehrere!

00:01:37: Es hängt davon ab wie wichtig Humor für die einzelnen Menschen ist, die in dieser Abteilung arbeiten?

00:01:45: Und wenn ich eine Abteilungsabteilung habe Menschen, Kollegen, Mitarbeiter, Pflegekräfte arbeiten für die Humor selber sehr wichtig ist.

00:01:56: Dann spielt ja auch eine große Rolle für mich in der Führung.

00:02:00: Wenn ich eine Abteilung führe wo viele Menschen arbeiten bei denen Humor eher in den oberen Stockwerken angesiedelt oder im Keller und für die nicht wichtig ist dann ist es für mich als Führungskraft auch nicht wichtig da großartig drauf einzugehen, außer vielleicht den einen oder anderen für die das wieder wichtig ist.

00:02:21: Oder dann auch für den einen und anderen Patienten oder Angehörigen für denen es wichtig sein kann.

00:02:26: Aber da können wir später nochmal genauer darauf eingehen.

00:02:30: Was mir immer beim Thema Humor oder Humorvollsein so auffällt ist im ersten Kontakt.

00:02:36: wenn man Menschen neu kennenlernt tut man sich häufig schwer mit Humor oder auch humorvoll sein.

00:02:42: Und je mehr man Menschen kennt, oder auch Freunde von früher trifft, desto mehr wird Humor gelebt.

00:02:50: Desto mehr werden entweder Witze erzählt oder man ist gemeinsam so ein bisschen gelöst.

00:02:55: und ich habe schon den Eindruck, Humor- und Beziehung gehören irgendwie zusammen.

00:03:02: Was ist so deine Einschätzung dazu?

00:03:06: Das stimmt auf alle Fälle und weil du gesagt hast sich kennenlernen.

00:03:11: Vorher kommt vorher noch meistens so ein Moment des Small Talks und das ist was, was auch eine ganze eigene Folge füllen könnte, welchen Sinn hat Small Talk?

00:03:20: Aber kurz zusammengefasst ist Small Talk einfach ein auf der Schwelle stehen um zu gucken ob man jetzt durch diese Tür geht oder nicht.

00:03:29: Das heißt es wird vorsichtig abgetastet und unauffällig und ohne Risiken was man bei jemandem ansprechen kann ohne dass man gleich so in die großen Fettnäpfchen tritt.

00:03:43: Und dabei wird dann schon auch sozusagen der Grundstein für eine spätere, intensivere Beziehung gelegt?

00:03:51: Ist das ein Mensch wo ich merke da wird Humor an unserer Beziehungen eine Rolle spielen?

00:03:56: oder ist es ein Mensch, wo ich den Teil der Beziehungs- eher links liegen lasse weil er nicht förderlich ist in dem

00:04:03: Moment?

00:04:03: Ich würde gerne nochmal einen Schritt zurückgehen auf die vorherige Frage noch mal Wie wichtig Humor ist?

00:04:10: Du meintest, naja es kommt darauf an.

00:04:12: Kommt auf das Team an und kommt auf die Menschen.

00:04:15: Gibt's da so eine Faustregel?

00:04:16: wie erkenne ich das?

00:04:18: Wie wichtig humor für die Menschen ist in meinem team oder gibt´s so statistisch so und so viel prozent reagieren auf humor und wie wird humor dann überhaupt?

00:04:28: Und vielleicht auch nochmal was is eigentlich mit humor gemeint über dem wir sprechen.

00:04:33: Sprechen wir über Witze, sprechen wir über witzige Kommentare

00:04:38: Fangen wir vorne an, das sind ja jetzt ganz eine Haufen Fragen auf einmal.

00:04:42: Das erste ist wie wichtig ist Humor für die Durchschnittsbevölkerung sage ich jetzt mal?

00:04:47: Da ist er relativ wichtig.

00:04:48: also es gibt ungefähr grob über einen Daumen, zwanzig Prozent der Menschen in einer Durchschnitzbevölkung, die sehr stark motiviert sind über Humor und Kontakt.

00:05:01: Das heißt für die ist das ein sehr wichtiges Thema Und ein sehr wichtiges Thema in der Beziehung mit den Menschen, mit denen sie sich umgeben und auch in der Arbeit.

00:05:10: Das heißt, auch in die Arbeit ist für Sie Humor sehr wichtig.

00:05:14: Jetzt wenn wir im Krankenhaus arbeiten, arbeiten wir nicht mit der Durchschnittsbevölkerung zusammen sondern mit einem sehr ausgedehlten Teil schon.

00:05:24: also es fängt damit an Abiturstudium und je nachdem wie weit man dann noch Führungssicherheit hier raufklettert, ist das weit weg von dem was man als Durchschnittsbevölkerung bezeichnen kann.

00:05:37: und dementsprechend haben wir bei Ärzten gibt es Untersuchungen dazu auch durchaus nicht die zwanzig Prozent für die Humor- und Kontakt des ganz entscheidende in der Arbeit ist.

00:05:50: Sondern dass es deutlich weniger.

00:05:52: Das gibt's schon auch aber bei Weitem nicht so wie zum Beispiel bei Pflegekräften, bei denen das weitaus stärker ausgeprägt ist Und das ist auch schon so ein bisschen vielleicht ein Aha-Moment oder vielleicht was, dass man mitnehmen kann.

00:06:07: Dass häufig die Pflegekräfte und Pflegepersonen, die im Krankenhaus arbeiten für die es ein wichtigerer Teil ist als viele der ärztlichen Kollegen – nicht für alle aber als für viele derärztlichen Kolleginnen.

00:06:22: Was macht Humor mit den Menschen?

00:06:23: Also was löst es aus?

00:06:25: Was bewirkt es?

00:06:27: Oh sehr viel!

00:06:29: Also es kann ein richtiger Motivationsschub sein.

00:06:32: Es kann sogar der Grund sein, warum ich in die Arbeit gehe.

00:06:36: Wenn ich zum Beispiel sage Ich geh in die arbeit weil mir die Arbeit Spaß macht.

00:06:40: da ist ja schon also das im Wort Spaß Ist dass er schon sozusagen mit drin.

00:06:45: jetzt würden aber die wenigsten unser ärztlichen Kollegen wahrscheinlich sagen ich geh wegen Humor ins Krankenhaus oder in die Praxis.

00:06:53: Wir würden vielleicht schon sagen Ja wir machen meine Arbeit Spaß Aber nicht dass das sozusagen das Entscheidende ist, sondern ich will gute Arbeit machen oder ich will wichtige Arbeit machen.

00:07:02: Und das ist häufiger ein Motiv was bei uns im ärztlichen Kontext das entscheidendere ist als der Spaß am Umgang mit Menschen.

00:07:14: natürlich viele von uns haben auch das Bedürfnis und gehen gerne mit Menschen um und haben diesen Dorf gewählt aber durchaus nicht alle.

00:07:23: wenn du jetzt in einer Chefarztrolle am Pflegeschützpunkt bist und mit den pflegenden sprichst.

00:07:31: Und humorvoll bist, was passiert da in den Menschen?

00:07:34: Was löst es aus?

00:07:36: Was können wir da sehen?

00:07:37: Da kommt's auch wieder darauf an wie gut ich sozusagen Humor ist eine Möglichkeit Verbindung zu schaffen.

00:07:44: Es gibt ne Untersuchung die gezeigt hat dass Humor richtig eingesetzt bei Führungskräften deren Autorität stärkt weil wer häufig auch sagen, ich muss als Chef deutlich abgrenzen und ich muss eine gewisse Unnahrbarkeit aufbauen oder halten um meine Positionen und Erarchie zu untermauern.

00:08:08: Es ist aber teilweise das Gegenteil der Fall weil wenn ich den Eindruck habe, es heißt ja nicht dass sich mich sozusagen komplett verbrütere mit jemandem anders.

00:08:20: Das ist nicht damit gemeint.

00:08:22: Aber die Frage ist wie weit kann ich selber in einer gewissen Weise Vulnerabilität zeigen, wenn ich Humor zeige.

00:08:32: Und damit werde ich glaubhafter und das Arbeitsklima wird

00:08:35: sicherer.".

00:08:37: Das hat einen ganz entscheidenden Punkt, weil wenn ich glaubhaft bin und ein Klima der psychologischen Sicherheit schaffe, dann werde ich auch eher auf Dinge hingewiesen die vielleicht ... Entscheidend sind, die man sich aber sonst vielleicht nicht zu sagen trauen würde wenn die Distanz zu groß ist.

00:08:58: Also es spielt dabei natürlich... Ist das eine Klaviatur und es ist kein... Es ist nicht analog an aus sondern nicht digital sondern es ist analog, sondern es sind feine Schritte der Differenzierung.

00:09:12: Wie weit kann man den Humor einsetzen?

00:09:14: Was für Humor überhaupt?

00:09:16: Aber da gehen wir ja bestimmt auch gleich drauf ein wie Schaff ich Verbindung oder wie schaffe ich eventuell Distanz aus Versehen, obwohl ich das gar nicht möchte indem mich an unangebrachten Humor anbinde?

00:09:32: Du hattest schon so ein bisschen gesagt also Humor kann Verbindungen schaffen.

00:09:37: Humor können das Vertrauen stärken und auch das Gefühl der psychologischen Sicherheit stärken.

00:09:44: Und du hattet es aber auch gesagt Das kann nach hinten losgehen.

00:09:47: Also Ich würde Oder Humor ist so ein bisschen ein zweischneidiges Schwert oder kann ein zweischneidiger Schwert sein.

00:09:53: Und in welchen Situationen ist denn Humor hilfreich?

00:09:57: und vielleicht wann kann er schaden?

00:09:59: Gibt es da so Situation, vielleicht auch mit kleinen Beispiels?

00:10:04: Bevor ich auf Situation... Also sagen wir mal so gibt's eine Situation wo Humor immer unangebracht ist?

00:10:10: Nein!

00:10:11: Gibt das Menschen, wo Humors unangebrach ist oder Situationen wo wir interagieren, ja durchaus.

00:10:21: Und dabei kommt es darauf an wie ich den Humor... Es gibt so eine relativ einfache Matrix und Mediziner lieben ja so viele Feldertafeln, wo man sich überlegen kann was ist das für ein Witz?

00:10:37: Oder Humor kann eingeteilt werden in selbst und fremd also geht's um mich oder jemand anders Und in aufwertend und abwertend.

00:10:48: Fremd und aufwerten ist eigentlich auch immer erlaubt, seit denn jemand hat schon in der Interaktion bis dahin gezeigt das Humor für ihn überhaupt kein Thema ist.

00:11:00: Selbst- und aufwertend ist auch erlaubт kommt aber manchmal ein bisschen arrogant rüber.

00:11:06: Selbst und abwertent ist auch in Ordnung was nie in Ordnungen.

00:11:10: es ist fremd und abwehrnd.

00:11:13: Ich mache Beispiele dafür erst mal.

00:11:15: sozusagen fremd und abwerten das ist die kategorie in die alle sexistischen und rassistischen.

00:11:22: Witze und humore fallen, weil es immer um jemand anders geht und es geht nicht darum ihn auch hoch zu heben sondern auf ihn sozusagen runterzuzeigen und dass führt zu einer größeren distanz und das soll auch nicht verbinden sondern das soll trennen und deshalb ist es im krankenhaus eigentlich immer fehl am platz.

00:11:40: wir haben jetzt Bei der Vorgeschichte haben wir sozusagen drüber gesprochen, dass ich heute keinen Bad Hair-Day hab.

00:11:47: Und dann hast du gesagt, das ist ja schön ist, dass manche Leute dieses Problemen haben.

00:11:54: und wenn du das sagst und keine Haare hast, dann ist es in Ordnung weil das so zu sagen aus deiner Sicht ist und dich aber ein bisschen kleiner macht sozusagen Ich mach mich selber über meine Glatze lustig oder die wenigen Haare.

00:12:09: Wenn das jemand mit vielen Haaren tut Und so, dass über dich sagen würde und sagen so ja das Problem hast du ja nicht.

00:12:16: Dann ist es fremd... ...und abwertend!

00:12:20: Nicht auf Augenhöhe und damit eben ein Beispiel dafür wie's nicht in Ordnung ist.

00:12:25: Das Gleiche gilt natürlich im Krankenhaus mit der Hierarchie.

00:12:28: Es ist schwierig als Chefarzt über Assistenzärzte Würze zu machen weil die oft eine andere Hierarchi-Ebene stehen.

00:12:37: Ich kann auf meiner Ebene Witze machen und ich kann über mich Witze machen.

00:12:42: Aber sobald ich über jemanden, der sozusagen nicht mehr meiner Peer Group angehört in Witz macht wird es schwierig.

00:12:50: Es ist durchaus möglich sozusagen von unten nach oben was zu machen weil jemand der in der Hierarchie prinzipiell tiefer steht da ist es sozusagen erlaubt an dem Sockel des mächtigen sage ich jetzt mal zu kratzen auch wenn das für den nicht so besonders schön ist vielleicht aber es ist eher erlaubt als andersrum.

00:13:10: darf ich kurz eine Zwischenfrage stellen bitte in der dritten Person also quasi wenn ich jetzt als Chefarzt mit meinem Team über den Geschäftsführer Witze mache.

00:13:24: oder Ist es eher gemeint dem Geschäftsführer gegenüber?

00:13:28: Also, wenn man da jetzt mal ne Hierarchie sehen möchte

00:13:34: Es ist immer schwierig über Leute zu machen, die nicht anwesend sind.

00:13:38: Okay!

00:13:39: Also das sozusagen... vor allem wenn es abwertend ist logischerweise.

00:13:43: Aufwertend in Ordnung?

00:13:47: Ja dann kommt auch die Frage so sagen bekommt das her?

00:13:50: kann ich mich über Patienten lustig machen?

00:13:52: nein da gibt's also das ist.

00:13:56: die Antwort ist einfach Kann Ich Mich Über Krankheiten Lustig Machen?

00:13:59: Eigentlich Auch Nein außer ich habe sie selber Weil.

00:14:05: dann gehöre ich wieder dazu und dann geht's wieder von mir aus.

00:14:08: Und dann mich sozusagen über mich lachen, über mich Witze machen das ist in Ordnung.

00:14:14: aber über jemand anders der eben einen anderen Biergruppe angehört oder der halt die Krankheit hat und nicht nicht passiert es dauernd im Krankenhaus.

00:14:24: ja ist es richtig.

00:14:25: nein was

00:14:28: passiert denn letztlich mit dem Team wenn sie abwertende Witze hören oder Kommentare, Abfällige vielleicht auch Sarkastische.

00:14:38: Das ist also gerade wenn es um Burnout geht und wir haben ja eine hohe Prävalenz von Burnout im Krankenhaus bei Pflegekräften, bei Ärzten je nachdem was das für eine Station ist sogar zweistelliger Prozentbereich zumindest schon mal vorstufen oder sogar auch höhere.

00:14:56: und dann kommt irgendwann der Moment die Personalisierung Depersonalisierung von den Patienten und die Distanzierung der Arbeit.

00:15:06: Und dann wird versucht, dem Ganzen mit zarkastischem Humor genau das was ich vorhin gesagt habe eine Distanz aufzubauen.

00:15:14: also da wird nicht versucht eine Verbindung zu schaffen zwischen mir und den Patienten oder meinen Kollegen sondern es wird durch zarkassischen Humoren zur sarkastische Formulierung versucht eine Distance aufzubau Weil ich in dem Moment schon Probleme habe, eben in der Arbeit mit der Arbeit und versuche mich dann durch Sarkasmus zu schützen.

00:15:37: Und das ist natürlich nicht sinnvoll, nicht gut aber es ist ein Schutzmechanismus, der aufkommt wenn man schon langsam so Richtung Bernhard Spirale geht.

00:15:48: Ich hatte einmal

00:15:50: als ich ganz junge Assistenzarzt war einen Oberarzt Wenn die Patienten sehr schwierig waren und man schon verschiedene Therapieformen ausprobiert hatte.

00:16:07: Und man als junge Assistenzarzt so bisschen ratlos war und gefragt hat, ja was machen wir denn jetzt?

00:16:12: Kam so ein Kommentar wie mit dem Schlappetruf Was ich irgendwie lustig anhört.

00:16:17: aber wie ist denn sowas einzuordnen?

00:16:20: also was was signalisiert das über denjenigen, der das sagt.

00:16:26: Was macht es mit demjenigen?

00:16:27: Ja also

00:16:28: das ist spannend weil es gibt ja diesen Spruch wassally says about Susie says more about Sally than Susi.

00:16:33: Also wenn jemand sowas sagt dann sagt er's über ihn halt mehr aus als über den Patienten und in dem Moment sagt es über ihn aus.

00:16:39: ich komme damit nicht mehr klar.

00:16:41: Ich habe keine Lösung für das Problem.

00:16:43: Das frustriert mich Und ich versuche diese Spannung In mir irgendwie zu lösen Und das kann dann eben sein mit Flapsigen oder mit einem sarkastischen Kommentar, dass sozusagen in mir sozusagen diese Spannung so ein bisschen gelöst wird.

00:16:58: Was macht es mit denen die zuhören?

00:17:01: Die zuhörn?

00:17:02: als Assistenten gibt's verschiedene Möglichkeiten.

00:17:05: Die einen lernen ja also wir lernen durch Zuschauen und Zuhören und in der Klinik und er hat das immer gemacht wenn er an jemanden kam wo er nicht weiter kommen.

00:17:15: und ich kann die Sprüche Ich gehört habe in der Klinik, weil sie mir von Oberärzt und Chefärzten und Fachärzte früher gesagt wurden.

00:17:25: Da kann ich ein Buch draus machen.

00:17:27: Habe ich auch!

00:17:30: Weil Sie für mich halt in dem Moment was bedeutet haben.

00:17:35: Das heißt wir haben häufig eine Vorbildrolle die größer ist als sie uns eigentlich bewusst ist.

00:17:42: nur weil Leute nicht viel mit uns sprechen heißt das nicht dass sie nicht viel von uns lernen.

00:17:47: Und wenn das jemand hört und lernt und denkt, okay gut.

00:17:50: Wenn ich nicht weiterkomme, dann mache ich so einen Spruch.

00:17:52: Das ist schon in Ordnung.

00:17:53: Es ist die eine Sache, die man lernen kann sozusagen, dass man diese Kette weitergibt.

00:17:57: Dass man das weiter vererbt.

00:18:00: Die andere Möglichkeit ist aber auch, dass jemand sich dadurch sozusagen auch verletzt fühlt weil er vielleicht Angehörigen hat der dieselbe Krankheit hat.

00:18:11: Der hat dann vielleicht auch schon mitgekriegt von unseren Kollegen nicht geholfen werden konnte und was er auf gar keinen Fall wollte, dass da jetzt noch irgendwie so ein blöder Spruch kommt.

00:18:22: Und dann trennt das also auch nicht nur Patient- und Arzt sondern vielleicht sogar auch Assistenzarzt vom Oberarzt.

00:18:29: Und sagt okay gut der wenn er nicht weiterkommt hat er nur noch einen blöden Spruch... ...und vielleicht sagt er den auch wenn ich nicht da bin über mich?

00:18:40: Was macht er mit dem Weihnacht einfach im Schlappen drauf?

00:18:45: Es ist ja so, dass letztlich wir alle eine unterschiedliche Veranlagung zum Thema Humor haben.

00:18:51: Manche sind von Natur aus eher humorvoller vielleicht ein bisschen spontaner, vielleicht auch ein bisschen flapsig locker.

00:18:59: Andere sind es eben nicht!

00:19:01: Was kann denn mehr schaden?

00:19:02: Also so unreflektierte Humor... Oder eher gar keiner?

00:19:08: Auch eine spannende Frage.

00:19:10: Das Problem beim unrefliktiven Normal ist, das ist meistens ja welcher der spontan rauskommt und wo man dann nachher feststellt dass man was gesagt hat.

00:19:18: Da kann es dann da ist es dann halt zu spät.

00:19:21: ein gesprochenes Wort ist wie einen abgeschossener Pfeil, das gehört uns nicht mehr Und wir haben keinen Einfluss mehr auf die Flugbahn Wenn's jemand trifft und verletzt.

00:19:29: wenns gesagt ist ist es gesagt.

00:19:31: ich selber hab locker dreißig Jahre braucht, um mit den Filter anzutrainieren.

00:19:37: Den ich inzwischen in der Arbeit habe bevor ich was sage.

00:19:40: wenn es mir in den Kopf kommt und wenn ich sehe war das wäre jetzt aber lustig Und dann einfach noch mal diese Matrix drüber laufen lassen.

00:19:48: ist das jetzt in Ordnung?

00:19:49: kann Ich das sagen oder kann ich das nicht sagen?

00:19:52: Das gilt übrigens auch für bin ja anesthesist Auch für schlafende Patienten.

00:19:56: Ja ich mache auch keine Witze über den Patienten Wenn er schläft.

00:19:59: Gibt es Kollegen, die denken so nach der Morte, da kriegt nichts mit?

00:20:02: Aber die drumherum kriegen sie mit.

00:20:04: Und das ist auch nicht weiter in Ordnung.

00:20:08: Kein Humor ist man zumindest auf der sicheren Seite, dass man mit einem Witz niemand verletzt.

00:20:13: Allerdings gibt man sich dann halt auch – also wenn man jetzt immer unnahbar ist – eben unnahba.

00:20:20: Dann fehlt einem vielleicht ein bisschen der Input den es geben könnte von dem Menschen um mich herum Wenn eine größere Verbindung da ist.

00:20:30: Ist Frage beantwortet?

00:20:32: Oder worauf ich vielleicht noch mal gerne raus würde, nochmal ganz deutlich.

00:20:37: Humor ist Kommunikation auf Beziehungsebene oder so im Sinne von.

00:20:42: Ich kann dir was sagen und wenn ich sie jemand andem sage dann wirkt es komplett unterschiedlich.

00:20:47: Und vielleicht gibt's einfach so ne Art Wechselwirkungen zwischen Humor und Beziehungen.

00:20:52: Auf der einen Seite wirkt Humor anders in einer unterschiedlichen Beziehungs Ja, auf der anderen Seite wirkt sie auch auf die Beziehung.

00:21:03: Also ich erinnere ja auch die Bezierung wenn ich jetzt anfange mit humorvoll sein weil wie du oder wie wir selbst gerade gesagt haben Humor hat immer gewisses Potenzial beim Empfänger anders anzukommen und eigentlich häufig weiß man es gar nicht, wie's so

00:21:22: kommt.

00:21:23: Genau das war erst mal danach Aber bei manchen weiß man schon, bei denen kann man das eher sagen und beandern nicht.

00:21:29: Und eine Sache die entscheidend ist auch überhaupt damit irgendwas witzig empfunden wird... ...ist dass wir den ähnlichen sozialen Kontext haben.

00:21:37: Ich bin jetzt in einem Alter wo ich witze über meinen Nachverlust machen kann weil ich den hab Mit fünfundzwanzig mit langen Locken hätte ich da nichts Witzig dran gefunden.

00:21:47: Weil ich erstens nicht drunter leide zweitens nicht so in diesem sozialen Context sind.

00:21:51: wenn ich in der Klinik fällt mir eine Situation ein und ich wiederhole einen Spruch aus einer Serie, die ich früher gesehen habe.

00:22:02: Es wird irgendwas funktioniert und ich so tue es würde ich eine Zigarre ziehen und sage ist ich liebe es wenn ein Plan funktioniert Und um mich rumstehen zwei die fangen an zu lachen und zwar andere gucken mich an wie ein Auto.

00:22:13: Dann weiß ich wer die früher gesehen hat und wenn nicht dementsprechend gehört da halt eben auch immer der Kontext dazu damit was lustig ist unabhängig davon ob's adäquat ist oder nicht.

00:22:22: von den beiden, die gelacht haben und ihr erkannt haben ja das ist aus dem A-Team.

00:22:27: Mit denen habe ich jetzt eine zusätzliche Gemeinsamkeit wenn ich das vorher nicht wusste.

00:22:32: Ich kann mit ihnen darüber sprechen, ich kann Zitate von da machen aber ich weiß ich hab' mit denen diese Gemeinsamenkeit Und so baue ich ne Beziehung auf und so vertiefe ich auch Ne Beziehungen.

00:22:44: Und dann kannst du im folgenden gleich über Alarm für Cobra Elf und Kommissarex sprechen.

00:22:50: Gibt es denn so Grundprinzipien, die du Chefärztinnen und Chefärzten in ihrer Funktion als Führungskraft rätst?

00:22:58: zum Thema Humor?

00:23:01: Ein Punkt der wichtig ist das wirklich ein Großteil der Durchschnittsbevölkerung.

00:23:06: Humor, Kontakt und Spaß als extrem wichtige Motivationsquelle hat und dass das ein Frünschel der Menschen sind.

00:23:13: Dass das halt eine große Rolle spielt und häufig größer als bei meinen Ärzten oder mehr, als bei anderen ärztlichen Kollegen.

00:23:20: So dass es eine Möglichkeit sein kann dort schnell eine Beziehung aufzubauen.

00:23:26: das zweite ist Dass dadurch dass ich zeigen kann dass Ich über mich selber lachen kann.

00:23:33: also gibt verschiedene stufen von humor von überhaupt nicht lachen Über andere lachen mit andern lachen über sich selbst lachen und mit anderen über sich Selbstlachen.

00:23:43: Das ist sozusagen Die Stufe, wo man das größte Selbstbewusstsein hat.

00:23:49: Weil man erstens über sich lachen kann und zweitens sogar erlauben kann, dass andere mit einem über einen selbst lachen.

00:23:56: Das zeigt, dass man unglaublich große Selbstbewussten hat.

00:23:59: Und es stärkt in dem Fall auch die Führungsrolle.

00:24:03: Wenn's eine Situation gibt... ...die witzig ist Wo einem irgendwas vielleicht irgendein kleines Missgeschick passiert, jetzt nicht unbedingt in der Behandlung von Patienten aber.

00:24:13: Irgendwas anderes und man merkt da würde jemand anders drüber lachen?

00:24:17: Und die haben aber Todesahends weil das der Chefarzt ist, der sich gerade den Kaffee darüber gekippt hat.

00:24:23: und man lacht aber selber drüber und dann findet eine Verbindung statt... ...und auch der Respekt steigt.

00:24:32: Wie gesagt, da gibt es Untersuchungen zu dass wenn das möglich ist, mit den anderen zusammenlachen kann, dass das die Autorität der Führungskraft steigert.

00:24:45: Was ein Prinzip ist und was witzig ist, immer überlegen, über wen mache ich jetzt den Witz?

00:24:51: Versuche ich den Humor selber mal reflektieren, versuche, Humoreinzusetzung zu trennen oder um jemand anders kleinerzumachen, dann gehört es nicht zu den guten Führungsallenschaften.

00:25:04: Das heißt nicht, dass wir das nicht dauernd im Krankenhaus sehen oder hören.

00:25:08: Aber es gehört nichts in guten Führungseigenschaften und es trägt auch nicht dazu bei, dass der Respekt mir gegenüber größer wird.

00:25:15: Wobei ich an dieser Stelle vielleicht schon die Einschätzung habe, dass das gar nicht so eine bewusste Entscheidung ist?

00:25:23: Ich mache keine Scherze auf Kosten anderer weil ich sie klein machen möchte nur... ...ich mach Scherzen auf Kosten Anderer Weil ich vielleicht dafür nicht so richtig sensibilisiert bin, also tatsächlich du hast dir quasi deinen Filter antrainiert.

00:25:40: Ich habe auch so vor ich glaube so fünfzehn zwanzig Jahren irgendwann mal eine Art Aha-Erlebnis gehabt wo ich gemerkt hab dass sich viele Scherze auf Kosten anderer gemacht hat und mir das irgendwann Mal gespiegelt wurde und ich dann gesagt habe okay eigentlich möchte ich es nicht weil die Wirkung einfach nicht ist was ich gerne möchte.

00:25:59: Und dann habe ich auch angefangen ein bisschen diese klassischen Kneipenwitze mal so ein bisschen zu untersuchen, welche Witze gehen denn eigentlich auf Kosten von anderen und welche nicht?

00:26:09: Und tatsächlich fand ich es damals echt schwierig, Witze zu identifizieren die nicht klar auf Kosten anderer gingen.

00:26:18: Dementsprechend, ich glaube das ist schon relativ weit verbreitet dass man Witze auf Kosten andere macht gar nicht weil man eine schlechte Intention hat sondern einfach weil's vielleicht auch üblich ist, weil man auch weiß, da lachen andere drüber.

00:26:32: Also wenn wir vom Positiven ausgehen, dann ist das so.

00:26:35: Und ja klar natürlich spielt da ich weiß das nicht oder ich kenne es nicht in der Rolle.

00:26:41: aber Es kann auch also auch bei Führungspersonen im Krankenhaus durchaus gezielt eingesetzt werden und es gibt auch Menschen die das gezielt so einsetzen weil sie das wollen was ihr Machtposition demonstrieren wollen.

00:26:55: Ich erinnere mich an eine Situation Das ist jetzt schon über zwanzig Jahre her.

00:26:59: Da war ich an einer großen Klinik.

00:27:02: Da war ein Chefarzt, der das benutzt hat um die anderen um ihn rum klein zu halten.

00:27:10: Also wenn er eine Möglichkeit gesehen hat dann hat er was Beißendes über die gesagt.

00:27:15: Das war bei ihm ne richtige Waffe und es hatte aber ganz bewusst eingesetzt.

00:27:19: Es war kein Zufall.

00:27:20: Das sind aber die wenigsten die sowas machen Die häufig ist es, dass man das so eher aus Versehen macht oder denkt so ja Gott was soll daran falsch sein.

00:27:31: Wie gesagt wenn ich selber zur Piergruppe gehöre kann ich da drüber wunderbar die Witze machen.

00:27:34: Wenn nicht zu der Piergruppen nicht gehört dann eher weniger.

00:27:39: Also warum diese abwertenden Scherzen auch so schwierig sind Derjenige über den dann die Scherze gemacht werden wenn er dabei isst.

00:27:50: Man kann ja auch ganz schlecht darauf kontern oder antworten.

00:27:53: Also wenn man da so einen sarkastischen Kommentar bekommt, das ist wie so Kritik verpackt in einem Scherz.

00:28:01: Das verunsichert natürlich?

00:28:03: Ich finde es schwer, wie man da jetzt sozusagen adäquat drauf antwortet und das weiß derjenige, der den Scherzen macht auch häufig.

00:28:11: Da sind wir wieder bei dem, wenn das absichtlich ist... Und dann kommt es halt drauf an, auf wen das trifft.

00:28:17: Wie gut jemand damit umgehen kann?

00:28:19: Es gibt Menschen die haben eine spitze Ritzunge und schießen zurück.

00:28:23: Dann merkt man okay, bei dem kann man das vielleicht nicht machen und lässt's.

00:28:27: Und dann gibt es Menschen, die sind peinlich berührt und schiesst nicht zurück.

00:28:31: Man fördert was man toleriert.

00:28:33: Das heißt, dass kommt dann das nächste Mal wieder.

00:28:36: Da ist ein guter Moment für Führungskräfte ... Eben zu sagen, das ist so nicht in Ordnung.

00:28:41: Das ist ein Ton oder das ist eine Witze, das finden wir in unserer Abteilung nicht gut.

00:28:46: Das möchte ich nicht.

00:28:47: und das ist auch was, was ich zum Beispiel mache wenn ich merke dass jemand einen Witz über Patienten macht oder über Pflegekräfte oder oder Praktikanten sagt es ist das ist nicht angebracht.

00:29:04: Du hattest vorhin gesagt, Fumor kann Autorität stärken?

00:29:07: Ich bin mir sicher Einige Hörerinnen und Hörern werden auch denken, es kann auch Autorität untergraben.

00:29:13: Wenn man lockere Scherze macht dann werden vielleicht Anweisungen oder Ansagen nicht mehr so ernst genommen oder nicht mehr verbindlich genommen?

00:29:22: Wie kann ich mit Humor Verbindung aufbauen aber trotzdem gleichzeitig verbindlig und klar

00:29:28: sein?

00:29:29: Das ist ja passiert der meistens nicht in derselben Situation.

00:29:32: Nur weil es bedeutet, dass ich als Führungskraft-Humor verwende, einsetze oder offen dafür bin heißt das ja nicht, dass die ganze Visite eine Standup Comedy Show ist.

00:29:42: Sondern das heißt, dass Humor möglich ist, dass der dosiert eingesetzt werden kann und dass auch klar ist, daß es einen Unterschied gibt.

00:29:51: Es wird wahrscheinlich niemand erwarten, wenn ein Chefarzt Visite macht, dass das vom ersten Zimmer bis zum letzten oder vom ersten Bett bis zu den letzten Lustig ist.

00:30:02: Aber zwischendrin kann Situationen geben, wo was lustig ist und danach aber auch wieder nicht mehr.

00:30:07: und das gehört natürlich auch zu guter Führung dazu dass man die verschiedenen Stufen Wo befinde ich mich gerade in einer Konversation?

00:30:16: Wo befind ich mich grade im gebe?

00:30:19: jetzt eine anweisung Möchte ich dass es unbedingt umgesetzt wird.

00:30:24: Dann ist auch klar Das ist jetzt kein witz Und deshalb schadet das auch nicht wenn man das zwischen drin.

00:30:29: Du hattest

00:30:32: vorher schon gesagt, die Verbindung im Team oder das hat einen Einfluss aufs Team.

00:30:39: Vielleicht gucken wir ganz kurz mal.

00:30:42: wenn du jetzt auf eine Abteilung schaust und guckst wie ist da der Umgang mit Humor wird?

00:30:48: Da gelacht wird miteinander gesprochen usw.

00:30:51: Was verrät es über die Zusammenarbeit und Produktivität?

00:30:56: Meine Erfahrung dass eine Abteilung ist, wo ich merke da wird gelacht und zwar nicht eben abschärzt sich sehr krassisch sondern positiv.

00:31:07: Dann ist es häufig so das dort die Arbeit leichter von Stacken geht.

00:31:10: Und dass da die... Das ist ein bisschen Öl in der Maschine ist, dass die Arbeit sich vielleicht auch nicht so schwer oder unangenehm anfühlt, wenn sie schwer oder ungenehm ist, sondern halt eben leichter und dass das eben auch zu einer Produktivitätssteigerung beitragen kann.

00:31:29: und auch, dass die... Und das ist das Spannende.

00:31:33: Dass es dann halt auch weniger Krankheitstage gibt.

00:31:36: weil wenn ich ein Mensch bin der durch Humor- und Kontakt motiviert bin und ich hab den in der Arbeit Dann gehe ich da wirklich gerne hin.

00:31:48: Es fällt mir schwerer mir jetzt einen zusätzlichen Tag irgendwo zu holen Wenn Ich da Kollegen habe Von denen ich weiß, mit denen arbeite ich gerne zusammen.

00:32:01: Und die vermissen nicht nur meine Arbeitskraft sondern auch mich wenn ich nicht da bin.

00:32:07: Also ich glaube das kennt jeder noch von seiner früherigen Zeit wo man als Assistenzart noch irgendwelche Dienste gemacht hat.

00:32:13: zusammen mit anderen war immer der Blick auf den Dienstplan mit wem habe ich zusammendienst?

00:32:18: und dann war halt immer oh yes oder halt eben aha.

00:32:23: Aber du hast dich gerade schon so ein bisschen auf diesen Ich nenn's mal verbindenden Humor.

00:32:28: Wir zogen richtig.

00:32:30: Was sagt ihr denn, wenn du in der Abteilung kommst?

00:32:32: und da ist viel zynischer Humor?

00:32:34: Viel Sarkasmus was sagt es dir über die Abteilungen und wieder gearbeitet wird?

00:32:40: also das sagt mir etwas drüber aus dass das erstens sozusagen toleriert wird und zweitens Das In der Abteilung die Mitarbeiter diesen diesen Schutzmechanismus benutzen weil sie der Meinung sind Denken, dass sie das brauchen.

00:32:59: Um mit den Arbeitsbedingungen dort zurechtzukommen.

00:33:03: Das ist kein gutes Zeichen!

00:33:05: Ist es so eine Art Frühwarnzeichen für Überlastung?

00:33:09: So kann man das sagen.

00:33:10: ja wobei ich gar nicht sagen würde, dass das ein Frühwahnzeichen ist sondern das kommt eigentlich eher wenn klar ist, dass da die Stimmung nicht gut ist, Dass das Team vielleicht überlastet ist, Es gibt wenige Orte, wo die Arbeitsbedingungen wirklich sehr gut sind.

00:33:29: Im Gesundheitswesen weltweit aber es gibt durchaus große Unterschiede kann man da gut arbeiten.

00:33:36: natürlich ist die Arbeit anstrengend Natürlich erleben wir Arbeitsverdichtung und Personalknappheit.

00:33:42: Aber das ist weltweit und überall.

00:33:44: Und trotzdem gibt's Orte wo es gut ist zu arbeiten Wo man gerne hingeht und wo man das auch gut schafft.

00:33:51: Dann gibt es Orte, wo das dann halt schwierig ist und wo sozusagen mit dem beißenden Humor unser Kasmus auch so ein bisschen Umsicht geschlagen wird.

00:34:01: Komm ich nicht zu nah?

00:34:02: Lass mich in Ruhe!

00:34:03: Und ich will auch mich gar nicht so sehr weder mit der Abteilung noch mit der Arbeit identifizieren sondern ich will mich bewusst davon differenzieren und trennen.

00:34:13: Und was ist denn wenn du jetzt in eine Abteilungen kommst und da is gar kein Humor?

00:34:19: also dass Kann man dann nochmal beleuchten?

00:34:23: liegt es daran, dass da wirklich Menschen arbeiten für die Humor einfach sehr unwichtig ist.

00:34:28: Was auch möglich ist?

00:34:30: also es kann auch sein das es ein hoch funktionales Team ist wo aber einfach der Persönlichkeitsfaktor humor eine ganz geringe Rolle spielt Also das dann halt eben auch nicht zerkastisch ist sondern Das ist einfach alles sehr professionell.

00:34:44: ich habe vorgestern den filmen der astronaut gesehen project her mary und da kommt eine projektleiterin vor Für die ist Humor quasi nicht existent, das heißt aber nicht dass sie eine schlechte Projektleiterin ist.

00:34:59: Das ist einfach nur ein Teil von Persönlichkeit der für Sie abwesend ist quasi und ihr arbeitet auch mit anderen zusammen wo das funktioniert und nur weil Humor da nicht vorhanden ist.

00:35:15: Es kann natürlich auch sein unterdrückt ist, weil sie Angst haben oder denken das sei nicht professionell.

00:35:27: Oder man hat schon mal sehr schlechte Erfahrungen damit gemacht und deshalb sozusagen alles unterdrücken wird.

00:35:34: Aber das ist was, was man individuell

00:35:36: ansehen

00:35:37: müsste.

00:35:39: Natürlich kann es auch sein... dass letztlich mal in einer Abteilung oder in einem Team mehr Humor war und der Humor weggebrochen ist.

00:35:48: Und das wäre dann sicher auch ein Frühwarnzeichen für Ohr, jetzt herrscht doch irgendwie mehr Angst um Vorsicht weil wie gesagt humorvolle Aussagen haben immer Potenzial für Missverständnis auch für zunehmende Spannungen Für starke Hierarchie wahrscheinlich auch oder?

00:36:10: über die Jahrhunderte oder Jahrtausende hinweg und über Ländergrenzen hinweg immer so das mächtige Angst vor Humor haben.

00:36:23: Weil über Humor Wahrheiten ausgesprochen werden können, die man sonst nicht sagen kann – also es gibt ja den Begriff des Hofnaß jetzt im deutschen und europäischen Raum der sagen durfte was die anderen nicht sagen durften.

00:36:36: Man kann hingucken, wo sozusagen Humor als Frevel angesehen wird und als sozusagen an der Autorität sägenden.

00:36:49: Und deshalb dann Humor auch strafrechtlich verfolgt wird beziehungsweise mit dem Leben, je nachdem, wo man sich halt gerade befindet auf der Welt.

00:36:58: Abschlussfrage!

00:37:00: Wenn jetzt eine Chefärztin oder ein Chefarzt die Episode fertig gehört hat und nur eine Sache mitnehmen sollte und morgen anders machen darf.

00:37:12: Was wäre

00:37:12: das?

00:37:12: Wenn es nur eine Sache ist, dann würde ich sagen, dass bevor man einen Witz macht, das kurz durch den Filter laufen lassen.

00:37:20: worum geht's da, ist es fremd oder eigen auf- oder abwertend.

00:37:24: Und wenn es fremt und abwerten isst, dann Lassen!

00:37:28: Marc und weitere Kommunikationstipps für Chefärztin und Chefärzte gibt´s in dein Buch,

00:37:34: oder?!

00:37:35: Ja, so ist es.

00:37:36: Danke dass du das ansprichst!

00:37:38: Das Buch heißt der Ein-Minutenarzt einfach besser kommunizieren.

00:37:41: Praxisbuch für Menschen im Gesundheitswesen.

00:37:44: und heute haben wir über Humor gesprochen.

00:37:46: Es ist ein Kapitel drin.

00:37:47: da sind noch andere Kapitel drinnen.

00:37:49: wie spricht man mit Juristen?

00:37:50: Wie spricht man den Medien?

00:37:52: Wie setzt man sich durch?

00:37:54: was sind schwierige Reiche?

00:37:56: Was kann ich da machen?

00:37:57: Und noch zwölf andere Kapiteln.

00:38:00: Super und wie war der Titel nochmal?

00:38:02: Der Ein Minuten Arzt.

00:38:04: super.

00:38:05: Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich hoffe dass auch heute wieder viel für Sie dabei war was Sie mit für Ihren Alltag mitnehmen können.

00:38:14: Wenn ich mal so ganz kurz zusammenfassen kann Humor ist für uns mehr als ein nice to have.

00:38:20: er kann Mitarbeitende stark motivieren.

00:38:25: wichtig ist humor ist stark kontextabhängig Und die Wirkung kann je nachdem wie der Kontext ist, wie die Hierarchie.

00:38:33: Die Situation ist komplett unterschiedlich sein und es hilft natürlich vorher sich zu überlegen... ...ist das angebracht oder nicht diesen Filter zu nehmen?

00:38:42: Für mich wurde glaube ich noch mal klar diese ganz starke Trennung von zynischem Humor oder sarkastischen abwertenden Humor, der destruktiv wirkt auf das Team.

00:38:55: auch wenn man das übertritte macht dann denkt das team vielleicht auch Oh, vielleicht macht er auch solche Scherze über mich.

00:39:02: Und im Gegensatz dazu dieser verbindende Humor der nicht auf Kosten anderer geht, der eben dafür sorgen kann dass Zusammenarbeit und Stimmung besser wird und auch das Vertrauen gefördert wird.

00:39:15: Egal ob man jetzt als Abteilungsleitung von Natur aus eher humorvoll ist oder nicht ich glaube es lohnt sich auf den Humor im Team zu achten.

00:39:27: Ich glaube, wir haben schön dargestellt.

00:39:28: Das ist ein guter Indikator für die Kultur auch für die Fehler-Kultur Vertrauenskultur und wo offen gelacht wird, wird mehr Vertrauen oder Offenheit im Umgang von Fehlern zu erwarten sein.

00:39:41: Lieber Marc!

00:39:42: Ich dank dir herzlich für deine Zeit und für die Episode heute und wünsche Ihnen liebe Kolleginnen und Kollegen noch eine gute Zeit und bis zum nächsten Mal.

00:39:53: Tschüss!

00:39:56: Sie wollen keine Folge verpassen?

00:39:59: Dann abonnieren sie jetzt Level Up Klinikführung.

00:40:02: Weitere spannende Themen finden Sie auf cb.ivw.de, dem Online-Portal zum CB Chefärzte Brief!